• Y a t-il un dessein intelligent dans la nature ?

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    Lundi 2 Juillet 2007 à 21:20
    Une analyse assez pertinente pour comprendre pourquoi le créationnisme trouve un plus grand écho chez les protestants et musulmans que chez les catholiques ou les juifs
    http://www.historia-nostra.com/index.php?option=com_content&task=view&id=610&Itemid=60
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    Marie-Odile
    Mardi 17 Juillet 2012 à 09:24

    5. La science d'aujourd'hui, incluant la théorie de l'évolution, est-elle compatible avec la foi en Dieu ?


    OUI, à condition qu'il y ait cohérence de la pensée, ce qui est assez exigeant. Cela veut dire que le scientifique doit confronter les croyances qu'on lui a transmises avec ce que nous apprend la science. Lorsqu'il y a conflit, il doit réexaminer ses croyances à la lueur des nouvelles connaissances, et cela peut toujours se faire. Cela s'est fait, dans la douleur, avec Galilée. Cela se fait aujourd'hui avec l'évolution, qui bouleverse nos croyances sur la création. C'est difficile, cela fait peur à beaucoup, nombreux sont ceux, scientifiques ou non, qui ont perdu la foi à cette occasion. Mais c'est très riche car cela ouvre de nouveaux horizons. L'évolution nous oblige à renoncer à une image trop humaine de Dieu, celle d'un Dieu "façonneur" (nous avions déjà renoncé à l'image du potier façonnant la glaise...). Par contre, la Genèse qui, dans la Bible, décrit la création du monde en 6 jours, demeure une belle expression poétique de l'évolution de l'univers par émergences successives (les astres, la lumière, la terre et l'eau, la vie qui se développe et se complexifie peu à peu, l'homme en dernier, dominant la nature).


    6. Ma vision personnelle de scientifique ayant foi en Dieu.


    Notre univers obéit à certaines lois et constantes dont nous ignorons l'origine et qui sont telles que l'éclosion de la vie y était possible. Ma croyance aujourd'hui est que ces lois et constantes peuvent avoir été fixées ou voulues par Dieu, afin que cetrte éclosion soit possible. La vie est apparue (5) vraisemblablement au hasard des réactions chimiques, grâce à la patience du temps, car la probabilité d'un événement, même rare, augmente avec le temps et le nombre d'essais. Ensuite, le déroulement de l'évolution s'est fait sans plan préétabli, la force de vie poussant vers la complexité, la conscience, la pensée, l'amour. Peut-on dire alors que "le dessein fait partie intégrante de la nature, qu'il est dans la matière" (question de Nancy) ? En quelque sorte oui.


    7. Tout est-il magnifique dans la nature ?


    Non, bien sûr. L'évolution fonctionne par essais-erreurs, ce qui suppose bien des échecs et voies sans issue, plus nombreux que les succès (6). Et vivre n'est pas sans douleur : le fort dévore le faible, les bactéries et virus induisent des maladies,...Le mal fait partie intégrante de la nature. Et parmi les projets humains, sauver des baleines est certes admirable, mais que dire d'un génocide, ou du trafic d'organes ?


    En conclusion, je pense que s'il existe un dessein intelligent, un pouvoir transcendant créateur de la nature, il faut le chercher différemment de ce que nous avons appris à faire, et en intégrant la notion de hasard qui est si dérangeante. L'éclosion des immenses possibilités de la matière, ne serait-ce pas un projet, une intention ?


    Marie-Odile


    (5) J'ai longtemps pensé que le saut était si grand entre vivant et non-vivant que le souffle créateur de Dieu était nécessaire, que l'animé ne pouvait sortir de l'inanimé. AUjourd'hui, je penche davantage pour le contraire. J'ai constaté les capacités extraordinaires de la matière à s'auto assembler, à s'organiser, à recopier des structures, à exploiter les divers modes de liaison.


    (6) A deux reprises au moins, 90 à 95% des espèces vivantes ont disparu brutalement de la Terre.

    3
    charlotte
    Mardi 17 Juillet 2012 à 09:24

    Il y à un site interressant sur ce sujet.


    http://www.mecaniqueuniverselle.net


    Les preuves d'un sens déterminé son parfois un peu touffues, mais elle se veulent logiques et me parraissent assez convaincantes


     


     

    4
    Yannig de Percevaux
    Mardi 17 Juillet 2012 à 09:24

    Bonjour,


    J’ai été très intéressé par la problématique que vous posez sur la question du dessein intelligent ; malheureusement, je n’ai pu participer au café-débat. De fait, je crois qu’il faut distinguer la question du dessein intelligent de la théorie créationniste. Je pense d’autre part qu’il nous faut distinguer la méthode propre en science expérimentale, qui se limite à une description des phénomènes, toujours limitée, comme le dit le physicien Dirac : " le seul but de la physique théorique consiste à calculer des résultats qu’il est possible de comparer avec l’expérience, et il est tout à fait inutile de fournir une description satisfaisante de la totalité des phénomènes ". Et la réflexion d’ordre philosophique sur le monde, l’inscription ou non d’une finalité dans la nature.


    En fait, longtemps, depuis le procès Galilée, science et foi ont été en opposition. Aujourd’hui, nous avons coutume de dire que nous avons dépassé ce conflit, que nous avons mieux délimité chaque domaine et que foi et science ont trouvé une situation de bonne entente grâce au respect de leur domaine propre : une " ligne de démarcation " en quelque sorte. Mais s’il faut éviter le risque du concordisme, cette affirmation ne laisse pas cependant d’être insuffisante. Une réflexion d’ordre philosophique peut nous permettre de préciser les choses. A travers les découvertes du siècle dernier en effet, (physique de la relativité et théorie quantique), c’est une révolution en physique théorique, digne de la révolution copernicienne, qui s’est opérée. Elle pose le problème de la connaissance expérimentale de façon nouvelle ; la physique moderne renvoie en effet plus profondément que par le passé à des interrogations d’ordre philosophique, avant d’être théologique, et à la limitation radicale et intrinsèque du savoir en matière expérimentale : nous sommes sinon en présence de ce que Kant appelle précisément l’estravagance de la raison : Nous pouvons voir que si la science nous permet d’accéder à une vraie connaissance, elle n’en demeure pas moins plus que jamais dans un domaine descriptif et dans l’ordre de l’approché. (Ce que les notions d’analogie et de métaphore nous aident à comprendre pour parler des particules fondamentales par exemple : l’électron n’est ni une particule, ni une onde, il s’en rapproche de façon fondamentale, précisément, sans jamais coïncider avec ce que nous connaissons dans le domaine macroscopique). Ainsi, c’est en acceptant sa limite qu’elle est une vraie connaissance, la plus précise qui soit (cf l’utilisation de l’outil mathématique des statistiques en physique quantique). Cela nous ouvre ainsi à la possibilité et même la nécessité d’une connaissance d’ordre supérieur, celui de la raison philosophique et davantage, de la foi.


    Sur la question qui nous occupe du dessein intelligent, je comprends la réticence des scientifiques pour en parler dans un contexte strictement scientifique. Mais cela n’exclut nullement, et appelle même la question sur le plan philosophique. Je crois à partir de là, en m’inspirant d’Aristote, que l’on peut faire deux constatations qui correspondent à notre expérience la plus commune :


     - il y a du hasard dans la nature, et ce hasard est totalement irréductible ; Aristote le situait comme contingence de la matière, en fonction du fait que celle-ci est divisible à l’infini ; si nous savons aujourd’hui que les choses sont plus compliquées que cela, le principe d’indétermination de la physique quantique ne peut-il pas être analysé philosophiquement comme retraduisant cette indétermination de la matière et donc cette présence irréductible du hasard dans la nature que je vois ?


    - et le hasard, aussi inéluctable et universel soit-il, n’est pas une cause dans la nature : tout simplement parce que je ne peux concevoir le hasard qu’en fonction d’un ordre préexistant ; c’est-à-dire que philosophiquement, selon l’expérience la plus commune, je ne peux comprendre le hasard que comme ce qui vient poser une exception par rapport à quelque chose qui arrive le plus souvent : ainsi, lorsque je reçois une tuile de mon toit presque à chaque fois que je sors dehors, ce n’est pas une question de hasard, mais c’est de l’inconscience (il faut bien rire un peu)… Cela veut dire au niveau scientifique, que ce n’est pas parce que je ne peux me passer d’une explication descriptive des phénomènes qui inclut le hasard que je dois ou peux poser que le hasard est cause de l’évolution.


    Ceci laisse peut-être encore entière la question de la finalité, mais ouvre un champ renouvelé de réflexion… A noter que la question de la finalité me semble beaucoup plus fortement inscrite dans un univers où il y a de l’évolution dans la matière, que dans une conception fixiste ou créationniste. Et que la notion de création dépasse infiniment cette question du créationnisme.


    Je fais totalement miennes les conclusions de Marie-Odile : je pense que s'il existe un dessein intelligent, un pouvoir transcendant créateur de la nature, il faut le chercher différemment de ce que nous avons appris à faire, et en intégrant la notion de hasard qui est si dérangeante. L'éclosion des immenses possibilités de la matière, ne serait-ce pas un projet, une intention ?


    Par contre, je suis plus prudent en ce qui concerne l’existence des lois, étant toujours pour une part reconstruction, elles ne seront jamais totalement adéquates à une description de la totalité des phénomènes ; partant de là, ce n’est pas tant les lois elles–mêmes qui sont mises par Dieu dans la nature, qu’une réalité fondamentale de la constance des phénomènes, et d’un dessein présent au cœur de la matière, ce qui est une constatation philosophique avant d’être une question de Révélation biblique, de foi.

    5
    Nancy Matsinger
    Mardi 17 Juillet 2012 à 09:24

    Dans son livre The Politically Incorrect Guide to Darwinism and Intelligent Design, le professeur Jonathan Wells (doctorat en biologie de l’Université de Californie à Berkeley) prédit que le Darwinisme va perdre dans sa lutte contre le mouvement dessein intelligent (ID).  Il dit que d’abord il va perdre à cause des données.  Bien que les Darwinistes aient eu près de 150 ans pour en trouver, il manque beaucoup de données pour le Darwinisme.  Autrement on ne cesserait pas de trouver presque chaque mois une nouvelle découverte qui donne enfin la « preuve ».  Tandis qu'en dix fois moins de temps des scientifiques du mouvement ID ont trouvé au moins des données préliminaires pour soutenir leur thèse.  Sinon des Darwinistes n’essaieraient pas avec autant de force de réfuter, ridiculiser, ou d'exclure l'ID des discussions sérieuses.  S’il n’y avait pas des indices pour le dessein, le journal "Nature" ne dirait pas des bêtises comme : « même si toutes les données indiquent un dessein intelligent, une telle hypothèse est exclue de la science parce qu’elle n’est pas naturaliste. ».  Puisque des Darwinistes perdent de plus en plus sur les données, ils se tournent de plus en plus vers la censure.  Ils crient qu’il n’y a pas de débat, mais tous ceux qui y prêtent attention savent que le débat existe.  Des Darwinistes sont sur la défensive.  Parmi leur tactique en désespoir de cause ils utilisent « l’expertisme » : il n’y a qu’eux qui sont les experts dans la matière et les autres n’ont à que se taire et les écouter.  Mais n’importe qui peut lever une question légitime et ce n’est pas une bonne réponse que de parler des manques de qualifications de celui qui pose une question.  En fait de telles tactiques sont l’aveu de la défaite par avance. L'ID n’est pas le fondamentalisme biblique et ce n’est pas limité des Etats-Unis.  C’est un phénomène international avec une popularité en croissance partout dans le monde surtout parmi des étudiants universitaires.  Après la décision légale de Dover, Pennsylvanie, qui a interdit dans les écoles publiques de mentionner l'ID ou de dire le moindre mal contre le Darwinisme, une étudiante universitaire en mathématique et en chimie a dit ceci : « Bien qu’ils puissent nous dire ce que nous pouvons dire, ils ne peuvent pas nous dire ce que nous pouvons penser … La science n’a jamais été décidée par une décision juridique. »  Un nombre croissant de jeunes hommes et femmes très intelligents ont le courage de questionner le Darwinisme, étudier le dessein intelligent, et suivre des données qui y mènent.

     


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